Проблема есть, но она разрешима
27.08.2006
На прошлой неделе Петербург посетили члены думского экспертного совета по решению проблем обманутых дольщиков. Специалисты на месте исследовали ситуацию с многочисленными питерскими недостроями, встретились со всеми заинтересованными сторонами и вынесли вердикт – проблема есть, но она разрешима. О подробностях этого рабочего визита «Строительному Еженедельнику» рассказал глава московской делегации Алексей Семенов.
– Алексей, Ваш визит в Петербург – это специально спланированная акция или один из этапов вашей повседневной работы?
– Никакой специальной акции мы не планировали. А то, что визит получил огласку, связано с большим интересом общественности к проблеме обманутых дольщиков и особым статусом Петербурга – родины нашего Президента. Наш экспертный совет скоро отметит 100 дней своей работы. Он был создан 23 мая после митинга на Горбатом мосту в Москве. В его состав входят депутаты Госдумы и инициативные группы обманутых дольщиков, в основном москвичи. Все эти люди сейчас ездят по регионам России и собирают информацию для составления полного реестра зданий, при строительстве которых интересы дольщиков были нарушены. Я, например, после Петербурга отправлюсь в Екатеринбург. Там ситуация даже хуже, чем у вас – в два раза больше эпизодов с обманом инвесторов.
– Как Петербург выглядит со своей проблемой на общероссийском фоне?
– Чтобы было понятно, сейчас в базе нашего аналитического центра чуть более 400 проблемных объектов. Информацию о них мы собираем по всей стране. База постоянно обновляется: какие-то объекты уходят, какие-то появляются. Хуже всего дела обстоят в Москве и Московской области. Там, по нашим данным, 143 и 96 неблагополучных объектов соответственно. Есть, например, Самара, где 32 таких дома, есть Воронеж, где их 6. Так что с точки зрения количества эпизодов с обманом инвесторов Петербург на их фоне выглядит нормально. При том, что это второй город в России по значению и по объемам строительства, здесь нами выявлено только 10 проблемных зданий. Если эти данные верны, и со временем не «всплывут» еще какие-то стройки, то можно утверждать, что это хорошая статистика.
– А если число зданий перевести в количество обманутых людей, то сколько получится?
– По официальным данным, которые нам выдали в мэрии, жертвами недобросовестных строителей стали около тысячи человек. Но мы считаем, что даже по самым приблизительным оценкам речь идет о цифре в 4-5 тысяч человек.
– Почему такое расхождение в цифрах?
– Дело в том, что власти Петербурга не признают двойные продажи квартир. Считают, что разбираться с этими случаями должен суд. Тот, кто по суду будет признан правым, получит недвижимость, а все остальные – нет. Наша позиция другая (ее поддерживает вся фракция «единороссов» вплоть до Грызлова). Мы считаем, что все дольщики, независимо от того, как они были «кинуты», должны получить компенсации или деньгами, или квартирами. Естественно, лучше квартирами, поскольку те деньги, которые люди вложили в объекты, за годы ожидания обесценились. И возвращать им те жалкие крохи (например, есть в городе дом, который начинали строить в 1996 году, когда квадратный метр стоил $250) – это просто издевательство. А тем более подло оставлять людей и без денег, и без квартиры, и без надежды.
– Есть ли еще какие-то объективные причины расхождения в оценках?
– Во-первых, не все объекты еще выявлены, поскольку не все люди знают, что мы собираем информацию. Во-вторых, большое число обманутых инвесторов – это или не граждане страны, или не жители города. Заявить о себе они не могут. А некоторые, например, военные или «северяне», однажды приехали, купили квартиру, уехали обратно и даже не знают, что строительство их дома заморожено. Процесс выявления таких людей будет длительным.
– Можно ли озвучить проблемные адреса, которые вы выявили?
– Думаю, не только можно, но и нужно. В наш список попали десять объектов по следующим адресам: Ленинский пр., 93; Коломяжский пр., 23, корпус б; здание на углу Российского пр. и ул. Латышских стрелков (строительный адрес – 14 корпус квартала 23 северней ул. Новоселов), район БКА, корпус 23б квартала 7б; ул. Орджоникидзе между домами 59 и 63; ул. Пятилеток, 9, корп. 1; ул. Пятилеток, 11; на Юго-Западе квартал 7, корпус 12 а; в Северо-Приморском районе квартал 64 корпуса 19-20 и Камышовая ул., 34, корпус 2.
В списке городской администрации четыре стройки: наш адрес на Юго-Западе; Северо-Приморский район, квартал 51, корпус 8а; бывший Комендантский аэродром, квартал 7б корпуса 23а и 23б и ул. Черняховского, 25. Здесь основные проблемы с задержкой строительства сетей. Но их скоро снимут. Поэтому мы на этих адресах не заостряем внимание. Но адреса с двойными продажами квартир, которых нет в списке Комитета по строительству, мы будем держать на особом контроле.
– Как строился ваш визит в Петербург?
– Мы провели в вашем городе четыре дня. Сначала организовали встречу с руководителями строительного комплекса. Потом поговорили с прокуратурой. Оказалось, что все специалисты готовы к сотрудничеству. Если бы, например, прокуратура заняла позицию «не пущать!», мы бы ничего никогда не выяснили. Но, к счастью, реакция экспертов на наши призывы о помощи была адекватной. После этого состоялась встреча с «единороссами» в региональном отделении. Договорились, что партия возьмет ситуацию с обманом дольщиков под свой контроль. В этот же день московская делегация осмотрела проблемные объекты и провела переговоры с вице-губернатором Александром Вахмистровым. В заключение визита прошла встреча с представителями обманутых дольщиков.
– Как вашу инициативу встретили в Петербурге?
– С точки зрения отношения местных властей к проблеме мы столкнулись с серьезными сложностями. Мы рассчитывали на конструктивный диалог. Но пока камнем преткновения остается вопрос о двойных продажах. Да, их в Петербурге было немало. Как правило, двойные продажи происходили в результате переуступки прав на объект от одной компании к другой. Эти уступки были санкционированы городом. У меня есть соответствующие документы за подписью губернатора и вице-губернатора. Получается, что в свое время город расписался в том, что контроль государства за строительным процессом должен быть, но его не осуществил. Поэтому сработала мошенническая схема, и дольщики из очередного договора переуступки исчезли. Наша задача сейчас, показав все собранные документы городским властям, убедить их в том, что они не правы, и попытаться решить вопрос мирным путем. Мы не собираемся никого карать или миловать. Это не наша задача. Нам надо просто помочь обманутым людям. Тем более что пути решения проблемы мы уже знаем.
– Не могли бы Вы их озвучить?
– Конечно. Один из них – предоставление застройщикам компенсационных площадок. Сейчас поясню… Допустим, стоит недостроенный дом на сто квартир. Есть двойные продажи. Что делать? В этой ситуации выделяется еще одна площадка земли или рядом, или в другом районе города (это уже по усмотрению местной администрации), которая выставляется на конкурс с обременением, допустим, в сто квартир. Это значит, что новый инвестор, покупая такую площадку, берет на себя обязательство построить дом и отдать в нем сто квартир городу для передачи дольщикам, а остальными распорядиться по своему усмотрению. Тем самым он показывает свою лояльность, готовность сотрудничать. В Москве такие компании получают преференции от местных властей. Поскольку сейчас строительный рынок очень узкий, то получить особые права в столицах – Питере и Москве – очень трудно. Многие к этому стремятся и готовы ради этого даже несколько пожертвовать коммерческой выгодой. Мы считаем, что эта схема адекватна и реализуема. В Москве, во всяком случае, она работает не первый год. Есть сданные дома, люди почти каждый месяц отмечают новоселье. Как говорится, процесс пошел.
– Столица готова делиться опытом?
– Ради этого мы готовы пригласить представителей правительства Петербурга и местного строительного комплекса в Москву, где они получат полную консультацию. Если получилось в столице, получится и в других городах. Ведь в Москве земля еще более дефицитна и дорога, чем в Питере.
– Не уверена, что эта схема активно начнет применяться в Северной столице. Ведь доля города в строительстве у нас составляет всего 10 процентов, а в Москве – до 40 процентов. Как говорится, большая разница. Возможностей для маневра у нас значительно меньше, особенно, если учесть, что есть еще очередники, права которых ущемлять нельзя.
– Согласен с вами. Нужно искать компромиссы. Можно, например, увеличивать площадь пятна под застройку или этажность здания (в Москве, например, есть случай, когда разрешили строить 40 этажей вместо запланированных 20-ти), можно переделывать проекты так, чтобы увеличивать емкость строений. Боюсь, других схем не придумали. Если в Петербурге родятся какие-то передовые идеи, мы их с удовольствием возьмем на вооружение. Есть, правда, еще вариант, когда в решении вопроса помогает область – выделяет землю. Но, боюсь, для Петербурга это не выход. Здесь обманутые дольщики даже на другой конец города ехать не хотят.
– Это они Вам сами сказали?
– Да. Но здесь надо четко понимать: или обманутые люди не получают ничего, судятся за свои квартиры годами и в лучшем случае возвращают вложенные деньги или получают недвижимость, пусть даже в другом районе. Это же квартира, которую можно менять, продавать и переезжать туда, куда хочется. Других вариантов обретения дома законным способом нет.
– Что еще беспокоит петербургских дольщиков?
– Главное – чтобы их вообще не забыли. У многих надежда еле теплится. Это и понятно, ведь они находятся в подвешенном состоянии по десять лет и даже больше. Многие соинвесторы переживают из-за отсутствия в некоторых кварталах застройки сетей – канализации, электричества, водопровода. Инвестор должен эти сети подвести, а если их вообще нет – город должен их строить сам или подключать для этого федеральный бюджет (в федеральной программе «Доступное жилье» есть такая статья). Дольщики просят, чтобы город эту работу не бросил. Еще они требуют, чтобы в Петербурге больше не было «кидальных» схем и сговора городских властей со строителями. Понятно, что город заинтересован в нормальных застройщиках, которых не так много. Иногда возникает элемент коррумпированности. Но это очень деликатная тема. И не наше дело ее расследовать. Этим должна заниматься прокуратура. Если сейчас начнем судиться, выявлять, кто кому сколько заплатил и за что – на это уйдут годы: недвижимость подорожает, люди умрут и все это будет бессмысленно.
– В нашем городе, как известно, нет организованного объединения дольщиков. Мешает ли это вашей работе?
– Мешает, и еще как. Именно поэтому во время встречи с дольщиками мы поставили задачу до 20 сентября определить представителей инициативных групп, с которыми мы будем работать дальше. Надеемся, что за месяц эти люди найдутся. Из них будет создан совет при Администрации Петербурга для контроля за решением всех вопросов в этой сфере. Совету будет выделено помещение: или в штабе «Единой России», или в приемной депутата Госдумы Петра Шелища, который будет курировать решение проблемы дольщиков в Петербурге. Кстати, в Москве дольщики как-то быстрее организовывались. В Питере люди оказались менее инициативные. Не знаю, с чем это связано.
– Что, по Вашему прогнозу, будет с недобросовестными строителями, которые довели ситуацию до кризиса?
– Это дело прокуратуры. Если в их действиях будет выявлен элемент криминала, такой застройщик будет лишаться права работать. Если окажется, что у него нет финансовых средств, придется или уйти с рынка, или искать спонсора. В Москве такие случаи были. Например, одна крупная строительная компания, дела которой были очень плачевны, сумела договориться с олигархом российского алюминиевого рынка. Олигарх выступил спонсором, потому что хотел заработать «очки» перед государством и еще раз доказать, что строит социально ответственный бизнес. Это очень важно для крупных предпринимателей. В Петербурге, уверен, тоже есть такие деловые и богатые люди. Если бы они подключились к решению проблемы и взяли «под крыло» проштрафившиеся строительные компании, которые всем известны, государство бы сказало большое спасибо. И еще. Питерская и московская недвижимость очень привлекательна. Рынок бездонен. При грамотном менеджменте здесь можно не только имиджевый капитал заработать, но и реальный.
Члены совета теперь будут регулярно посещать Петербург. Этот визит был своеобразным пробным камнем. Мы настроены очень серьезно. Мы должны выполнить возложенную на нас миссию в интересах обиженных людей. Если местные власти будут мешать, мы готовы применять административные и иные рычаги давления. Проблема будет решена полностью.
Автор: Наталья Ковтун
– Алексей, Ваш визит в Петербург – это специально спланированная акция или один из этапов вашей повседневной работы?
– Никакой специальной акции мы не планировали. А то, что визит получил огласку, связано с большим интересом общественности к проблеме обманутых дольщиков и особым статусом Петербурга – родины нашего Президента. Наш экспертный совет скоро отметит 100 дней своей работы. Он был создан 23 мая после митинга на Горбатом мосту в Москве. В его состав входят депутаты Госдумы и инициативные группы обманутых дольщиков, в основном москвичи. Все эти люди сейчас ездят по регионам России и собирают информацию для составления полного реестра зданий, при строительстве которых интересы дольщиков были нарушены. Я, например, после Петербурга отправлюсь в Екатеринбург. Там ситуация даже хуже, чем у вас – в два раза больше эпизодов с обманом инвесторов.
– Как Петербург выглядит со своей проблемой на общероссийском фоне?
– Чтобы было понятно, сейчас в базе нашего аналитического центра чуть более 400 проблемных объектов. Информацию о них мы собираем по всей стране. База постоянно обновляется: какие-то объекты уходят, какие-то появляются. Хуже всего дела обстоят в Москве и Московской области. Там, по нашим данным, 143 и 96 неблагополучных объектов соответственно. Есть, например, Самара, где 32 таких дома, есть Воронеж, где их 6. Так что с точки зрения количества эпизодов с обманом инвесторов Петербург на их фоне выглядит нормально. При том, что это второй город в России по значению и по объемам строительства, здесь нами выявлено только 10 проблемных зданий. Если эти данные верны, и со временем не «всплывут» еще какие-то стройки, то можно утверждать, что это хорошая статистика.
– А если число зданий перевести в количество обманутых людей, то сколько получится?
– По официальным данным, которые нам выдали в мэрии, жертвами недобросовестных строителей стали около тысячи человек. Но мы считаем, что даже по самым приблизительным оценкам речь идет о цифре в 4-5 тысяч человек.
– Почему такое расхождение в цифрах?
– Дело в том, что власти Петербурга не признают двойные продажи квартир. Считают, что разбираться с этими случаями должен суд. Тот, кто по суду будет признан правым, получит недвижимость, а все остальные – нет. Наша позиция другая (ее поддерживает вся фракция «единороссов» вплоть до Грызлова). Мы считаем, что все дольщики, независимо от того, как они были «кинуты», должны получить компенсации или деньгами, или квартирами. Естественно, лучше квартирами, поскольку те деньги, которые люди вложили в объекты, за годы ожидания обесценились. И возвращать им те жалкие крохи (например, есть в городе дом, который начинали строить в 1996 году, когда квадратный метр стоил $250) – это просто издевательство. А тем более подло оставлять людей и без денег, и без квартиры, и без надежды.
– Есть ли еще какие-то объективные причины расхождения в оценках?
– Во-первых, не все объекты еще выявлены, поскольку не все люди знают, что мы собираем информацию. Во-вторых, большое число обманутых инвесторов – это или не граждане страны, или не жители города. Заявить о себе они не могут. А некоторые, например, военные или «северяне», однажды приехали, купили квартиру, уехали обратно и даже не знают, что строительство их дома заморожено. Процесс выявления таких людей будет длительным.
– Можно ли озвучить проблемные адреса, которые вы выявили?
– Думаю, не только можно, но и нужно. В наш список попали десять объектов по следующим адресам: Ленинский пр., 93; Коломяжский пр., 23, корпус б; здание на углу Российского пр. и ул. Латышских стрелков (строительный адрес – 14 корпус квартала 23 северней ул. Новоселов), район БКА, корпус 23б квартала 7б; ул. Орджоникидзе между домами 59 и 63; ул. Пятилеток, 9, корп. 1; ул. Пятилеток, 11; на Юго-Западе квартал 7, корпус 12 а; в Северо-Приморском районе квартал 64 корпуса 19-20 и Камышовая ул., 34, корпус 2.
В списке городской администрации четыре стройки: наш адрес на Юго-Западе; Северо-Приморский район, квартал 51, корпус 8а; бывший Комендантский аэродром, квартал 7б корпуса 23а и 23б и ул. Черняховского, 25. Здесь основные проблемы с задержкой строительства сетей. Но их скоро снимут. Поэтому мы на этих адресах не заостряем внимание. Но адреса с двойными продажами квартир, которых нет в списке Комитета по строительству, мы будем держать на особом контроле.
– Как строился ваш визит в Петербург?
– Мы провели в вашем городе четыре дня. Сначала организовали встречу с руководителями строительного комплекса. Потом поговорили с прокуратурой. Оказалось, что все специалисты готовы к сотрудничеству. Если бы, например, прокуратура заняла позицию «не пущать!», мы бы ничего никогда не выяснили. Но, к счастью, реакция экспертов на наши призывы о помощи была адекватной. После этого состоялась встреча с «единороссами» в региональном отделении. Договорились, что партия возьмет ситуацию с обманом дольщиков под свой контроль. В этот же день московская делегация осмотрела проблемные объекты и провела переговоры с вице-губернатором Александром Вахмистровым. В заключение визита прошла встреча с представителями обманутых дольщиков.
– Как вашу инициативу встретили в Петербурге?
– С точки зрения отношения местных властей к проблеме мы столкнулись с серьезными сложностями. Мы рассчитывали на конструктивный диалог. Но пока камнем преткновения остается вопрос о двойных продажах. Да, их в Петербурге было немало. Как правило, двойные продажи происходили в результате переуступки прав на объект от одной компании к другой. Эти уступки были санкционированы городом. У меня есть соответствующие документы за подписью губернатора и вице-губернатора. Получается, что в свое время город расписался в том, что контроль государства за строительным процессом должен быть, но его не осуществил. Поэтому сработала мошенническая схема, и дольщики из очередного договора переуступки исчезли. Наша задача сейчас, показав все собранные документы городским властям, убедить их в том, что они не правы, и попытаться решить вопрос мирным путем. Мы не собираемся никого карать или миловать. Это не наша задача. Нам надо просто помочь обманутым людям. Тем более что пути решения проблемы мы уже знаем.
– Не могли бы Вы их озвучить?
– Конечно. Один из них – предоставление застройщикам компенсационных площадок. Сейчас поясню… Допустим, стоит недостроенный дом на сто квартир. Есть двойные продажи. Что делать? В этой ситуации выделяется еще одна площадка земли или рядом, или в другом районе города (это уже по усмотрению местной администрации), которая выставляется на конкурс с обременением, допустим, в сто квартир. Это значит, что новый инвестор, покупая такую площадку, берет на себя обязательство построить дом и отдать в нем сто квартир городу для передачи дольщикам, а остальными распорядиться по своему усмотрению. Тем самым он показывает свою лояльность, готовность сотрудничать. В Москве такие компании получают преференции от местных властей. Поскольку сейчас строительный рынок очень узкий, то получить особые права в столицах – Питере и Москве – очень трудно. Многие к этому стремятся и готовы ради этого даже несколько пожертвовать коммерческой выгодой. Мы считаем, что эта схема адекватна и реализуема. В Москве, во всяком случае, она работает не первый год. Есть сданные дома, люди почти каждый месяц отмечают новоселье. Как говорится, процесс пошел.
– Столица готова делиться опытом?
– Ради этого мы готовы пригласить представителей правительства Петербурга и местного строительного комплекса в Москву, где они получат полную консультацию. Если получилось в столице, получится и в других городах. Ведь в Москве земля еще более дефицитна и дорога, чем в Питере.
– Не уверена, что эта схема активно начнет применяться в Северной столице. Ведь доля города в строительстве у нас составляет всего 10 процентов, а в Москве – до 40 процентов. Как говорится, большая разница. Возможностей для маневра у нас значительно меньше, особенно, если учесть, что есть еще очередники, права которых ущемлять нельзя.
– Согласен с вами. Нужно искать компромиссы. Можно, например, увеличивать площадь пятна под застройку или этажность здания (в Москве, например, есть случай, когда разрешили строить 40 этажей вместо запланированных 20-ти), можно переделывать проекты так, чтобы увеличивать емкость строений. Боюсь, других схем не придумали. Если в Петербурге родятся какие-то передовые идеи, мы их с удовольствием возьмем на вооружение. Есть, правда, еще вариант, когда в решении вопроса помогает область – выделяет землю. Но, боюсь, для Петербурга это не выход. Здесь обманутые дольщики даже на другой конец города ехать не хотят.
– Это они Вам сами сказали?
– Да. Но здесь надо четко понимать: или обманутые люди не получают ничего, судятся за свои квартиры годами и в лучшем случае возвращают вложенные деньги или получают недвижимость, пусть даже в другом районе. Это же квартира, которую можно менять, продавать и переезжать туда, куда хочется. Других вариантов обретения дома законным способом нет.
– Что еще беспокоит петербургских дольщиков?
– Главное – чтобы их вообще не забыли. У многих надежда еле теплится. Это и понятно, ведь они находятся в подвешенном состоянии по десять лет и даже больше. Многие соинвесторы переживают из-за отсутствия в некоторых кварталах застройки сетей – канализации, электричества, водопровода. Инвестор должен эти сети подвести, а если их вообще нет – город должен их строить сам или подключать для этого федеральный бюджет (в федеральной программе «Доступное жилье» есть такая статья). Дольщики просят, чтобы город эту работу не бросил. Еще они требуют, чтобы в Петербурге больше не было «кидальных» схем и сговора городских властей со строителями. Понятно, что город заинтересован в нормальных застройщиках, которых не так много. Иногда возникает элемент коррумпированности. Но это очень деликатная тема. И не наше дело ее расследовать. Этим должна заниматься прокуратура. Если сейчас начнем судиться, выявлять, кто кому сколько заплатил и за что – на это уйдут годы: недвижимость подорожает, люди умрут и все это будет бессмысленно.
– В нашем городе, как известно, нет организованного объединения дольщиков. Мешает ли это вашей работе?
– Мешает, и еще как. Именно поэтому во время встречи с дольщиками мы поставили задачу до 20 сентября определить представителей инициативных групп, с которыми мы будем работать дальше. Надеемся, что за месяц эти люди найдутся. Из них будет создан совет при Администрации Петербурга для контроля за решением всех вопросов в этой сфере. Совету будет выделено помещение: или в штабе «Единой России», или в приемной депутата Госдумы Петра Шелища, который будет курировать решение проблемы дольщиков в Петербурге. Кстати, в Москве дольщики как-то быстрее организовывались. В Питере люди оказались менее инициативные. Не знаю, с чем это связано.
– Что, по Вашему прогнозу, будет с недобросовестными строителями, которые довели ситуацию до кризиса?
– Это дело прокуратуры. Если в их действиях будет выявлен элемент криминала, такой застройщик будет лишаться права работать. Если окажется, что у него нет финансовых средств, придется или уйти с рынка, или искать спонсора. В Москве такие случаи были. Например, одна крупная строительная компания, дела которой были очень плачевны, сумела договориться с олигархом российского алюминиевого рынка. Олигарх выступил спонсором, потому что хотел заработать «очки» перед государством и еще раз доказать, что строит социально ответственный бизнес. Это очень важно для крупных предпринимателей. В Петербурге, уверен, тоже есть такие деловые и богатые люди. Если бы они подключились к решению проблемы и взяли «под крыло» проштрафившиеся строительные компании, которые всем известны, государство бы сказало большое спасибо. И еще. Питерская и московская недвижимость очень привлекательна. Рынок бездонен. При грамотном менеджменте здесь можно не только имиджевый капитал заработать, но и реальный.
Члены совета теперь будут регулярно посещать Петербург. Этот визит был своеобразным пробным камнем. Мы настроены очень серьезно. Мы должны выполнить возложенную на нас миссию в интересах обиженных людей. Если местные власти будут мешать, мы готовы применять административные и иные рычаги давления. Проблема будет решена полностью.
Автор: Наталья Ковтун
рубрика:
Cобытия и комментарии
