Конструктивный диалог
Газета «Строительный Еженедельник» совместно с Союзом строительных объединений и организаций провела круглый стол, посвященный снижению административных барьеров в строительной отрасли. В активной дискуссии приняли участие представители власти и ведущие застройщики Петербурга.
Вице-губернатор Санкт-Петербурга Роман Филимонов отметил, что говорить о снижении административных барьеров вслед за президентом РФ Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным стало модно. «У нас нет задачи заигрывать ни с населением, ни с бизнесом, мы настроены на планомерную работу. Органы власти находятся точно в таких же условиях, как и застройщики. Мы хотим исправить ситуацию: ведь если нет проблем у бизнеса, нет проблем и у чиновников. Нам с вами нужны такие трактовки законов, чтобы была возможность активно работать в строительной сфере. А говорить о снижении административных барьеров неправильно, барьеры нужно преодолевать только в спорте», – заявил г-н Филимонов.
Как рассказал президент холдинга RBI Эдуард Тиктинский, диалог с властью идет постоянно. Однако говорить о снижении административных барьеров не приходится. Например, на федеральном уровне появляются новые требования: так, изменения коснулись Генплана и ПЗЗ. «Важно, что власть нас слышит, хотя не везде и не во всем с нами соглашается. Для нас крайне важна судьба сводных предложений, направленных на оптимизацию нашей работы, которые подготовили строители для комиссии при вице-губернаторе Романе Филимонове. Поскольку по федеральным законам требуется очень большое время для запуска проектов, мы разработали ряд инициатив по сокращению этих сроков. Но для их внедрения требуются изменения в действующем законодательстве, и поддержка властей очень важна», – подытожил г-н Тиктинский. Также от президента холдинга RBI поступило предложение вернуться к системе, когда замечания устранялись в процессе работы. По его словам, даже опытным строителям не удается подготовить градостроительную и проектную документации без ошибок.
Председатель комитета по строительству Вячеслав Семененко ответил, что в качестве заказчиков его ведомству тоже приходится проходить все этапы согласования, поэтому проблемы строителей ему понятны. Также г-н Семененко рассказал о рабочей группе, в работе которой принимали участие застройщики. «Мы собрали предложения и о "едином окне", и о вопросах, связанных со сроками и разрешительной системой. Все предложения будут переданы комиссии под руководством г-на Филимонова, и еще до конца 2010 года по итогам проработки этих предложений состоится рабочая встреча представителей власти и бизнеса», – добавил председатель комитета по строительству.
Вице-губернатор Роман Филимонов подчеркнул, что работа по уменьшению административного регулирования в части прохождения различных этапов согласований продолжается. «Не нужно вносить изменения отдельно в Градостроительный и Земельный кодексы, необходимо увязать эти документы между собой. К сожалению, предложений от строителей в этом вопросе не последовало, поэтому их подготовили КУГИ и КЗР», – рассказал г-н Филимонов.
Директор по инвестиционному развитию ЗАО «ЮИТ Лентек» Алексей Далматов поднял вопросы, связанные с размещением объектов соцкультбыта. Он подчеркнул, что это первоочередная задача исполнительных органов, а не девелоперов. Он также заверил, что частному инвестору сложно развивать государственные территории, не имея на это прав и технического задания, регламентирующего интересы государства. Г-на Далматова заинтересовали и эксперименты по схеме ГЧП при строительстве детских садов, которые в ближайшее время будут реализованы в Славянке и Металлострое. «Это нас не пугает, мы заинтересованы в экономически оправданной работе. Но пока мы не знаем условий и не видели проекта соответствующего документа», – резюмировал Алексей Далматов.
Председатель комитета по градостроительству и архитектуре Юлия Киселева рассказала, как будут осуществляться этапы подготовки градостроительной документации и в какой момент к работе следует подключать бизнес. По ее словам, до этого наблюдалась печальная ситуация, когда развитие отдельных районов города шло без увязки на макроуровне. Этот подход был пересмотрен, теперь в документах будет учитываться необходимость в обеспеченности территории инженерной и транспортной инфраструктурой, а также социальными объектами.
КГА будет заниматься непосредственно вопросами градостроительного раздела районов, после этого к подготовке градостроительной документации квартала будут привлекаться заинтересованные лица. «В этом году идет разработка документов по трем территориям: Гутуевский остров, шестой муниципальный округ в Адмиралтейском районе и Ржевка. Везде решаются задачи по планированию территории, рассчитываются энергетические и транспортные нагрузки», – заметила г-жа Киселева.
У застройщиков сразу возникли вопросы. Так, директор по развитию ООО «ЭнСиСи Недвижимость» Александр Свинолобов уточнил, как вести себя застройщику после покупки земельного участка, когда приступать к проектированию. «Сначала необходимо узнать, что имеется в разработках. Если разработана планировочная документация, то вы обращаетесь в комитет по строительству, чтобы они подготовили документацию по межеванию, либо приносите свои предложения о том, что возможно к размещению на данной территории», – прокомментировала г-жа Киселева.
Что касается порядка разработки планировочной документации, то по закону она разрабатывается исполнительными органами самостоятельно либо в соответствии с 94-ФЗ по госзаказу.
В данном случае застройщики опасаются увеличения сроков подготовки документов, а в связи с этим возникновения неудобств. Так, заместитель генерального директора корпорации «Мегалит» Анжелика Порохнавец поинтересовалась, как быть строителям: «В том случае, если комитет по строительству еще не подготовил планировочную документацию, мы должны будем ждать, пока ее разработают, или можем сами приступать к работе?»
«Мы будем принимать решение о разработке документов территориального планирования. По разъяснениям Минрегиона, частникам никто не запрещает подавать свои предложения по составу документации», – ответила Юлия Киселева. Также КГА подготовлен и направлен в Минрегионразвития проект сборника базовых цен на проектные работы, где отражены все необходимые затраты.
Еще одно важное изменение – это утверждение документа «Региональные нормативы строительного проектирования», внесенного на рассмотрение в Законодательное собрание. Он устанавливает минимальные нормативы для проектирования тех или иных объектов и будет приравнен к закону. При этом ограничения, которые учтены в СНиП и СанПиН, уменьшаться не будут. К нововведению застройщики отнеслись с опасением. Так, директор по инвестиционному развитию ЗАО «ЮИТ Лентек» Алексей Далматов уверен, что появится еще один документ между ПЗЗ и техническим регулированием, который станет дополнительным барьером для работы. «Региональные нормы градостроительного проектирования не могут подменить закон о техрегулировании, и те положения, которые включаются в региональные нормы, должны найти отражение в ПЗЗ», – подчеркнул он.
Член совета НП «Гильдия управляющих и девелоперов» Геннадий Киркин уточнил, что прежде, чем работать по новому закону, нужно учесть прошлые ошибки. «Мы тоже подготовили свои предложения и сейчас опасаемся переходного периода. Мы не знаем, какова будет обратная связь. Не хотелось бы повторения ситуации с оформлением градостроительной документации, опять начнется искажение или повышение уровня требований», – отметил г-н Киркин.
Также в ходе дискуссии застройщики оценили работу не так давно созданного ГАУ «Центр государственной экспертизы» и уже зарекомендовавшего себя Городского управления инвентаризации и оценки недвижимости. Оба ведомства не вызвали нареканий.
О работе ГУИОН отчиталась начальник отдела по работе с корпоративными заказчиками Елена Коршунова. «Сведения о том, что мы затягиваем сроки, давно устарели. Нашей службе удается готовить документы в срок, не нарушая законодательства», – отметила г-жа Коршунова. Генеральный директор корпорации «Мегалит» Александр Брега добавил, что к ГУИОН у строителей вопросов нет. «Если дом в полном объеме не готов, виноваты сами застройщики», – подчеркнул он.
Директор СПб ГАУ «Центр государственной экспертизы» Станислав Логунов рассказал об оптимизации работы экспертов и введению электронного документооборота, благодаря чему удалось существенно сократить сроки рассмотрения проектной документации. «В настоящий момент они составляют 23 дня для объектов жилого назначения и 25 дней для объектов нежилого назначения. После рассмотрения заказчики получают замечания по проекту, которые они могут устранять в сроки, определенные законодательством РФ, – 45 дней для жилых объектов и 90 дней для всех остальных. Увеличение количества дней, в течение которых заказчик может вносить изменения в проектную документацию, позволяет все большему числу проектов проходить госэкспертизу с первого раза. В 2010 году 63 процента проектов получили положительное заключение после первичного прохождения госэкспертизы, что на 25 процентов больше, чем в 2009 году», – отметил г-н Логунов. Также в октябре СПб ГАУ «ЦГЭ» получило право на проведение негосударственной экспертизы. По словам Станислава Логунова, это позволит петербургскому центру принимать на рассмотрение проекты, не подлежащие обязательной государственной экспертизе, а также отдельные разделы проектной документации.
Застройщики отметили, что одним из непреодолимых барьеров является взаимодействие с Ленэнерго. Так, г-н Брега хотел бы иметь прямую связь с монополистом, а не искать обходных путей для решения вопросов. Он отметил важность паритетных отношений в договоре: «Сейчас они не предусматриваются, монополисты играют в одни ворота, мы ничего доказать не можем. Сейчас в случае срыва сроков подключения объекта к сетям ответственность несем мы, а не энергетики. А у нас дольщики по 214-ФЗ, которые тоже в случае нарушений обвиняют нас». Г-н Филимонов был категоричен: «Не стоит винить Ленэнерго, обращайтесь в ФАС и добивайтесь, чтобы договоры носили характер двусторонней ответственности».
Генеральный директор направления «Санкт-Петербург» ГК «Пионер» Юрий Грудин уточнил, что для любого инвестора важны сроки подключения, главное, чтобы они выдерживались.
Заместитель генерального директора по реализации услуг ОАО «Ленэнерго» Максим Артемьев отметил, что в конце 2011 года в компании будет введена геоинформационная система, которая позволит сделать прозрачной выдачу технических условий. «У нас постоянно ведется работа по части внутренних корпоративных правил, сокращаются сроки исполнения наших обязательств. В этом году мы окончательно избавимся от практики временных схем, и уже с 2011 года их не будет», – заверил г-н Артемьев.
В завершение вице-губернатор Роман Филимонов уточнил, что проблема не во взаимоотношениях с монополистом. Помимо исполнительской безответственности есть невыстроенная система законодательных актов в области электроэнергетики: она громоздкая и неудовлетворительная. Законы написаны таким образом, что какой бы хорошей компания ни была, она не заинтересована в получении новых абонентов, ее цель – безопасная эксплуатация своих сетей и извлечение прибыли из тех активов, которые были получены еще в советское время. «Развивать собственные активы – достаточно дорого и практически неокупаемо. В настоящее время в Государственной Думе РФ готовится закон по водоснабжению и водоотведению. И если вести пассивную политику в отношении этого закона, не участвовать в его развитии, можно получить точно такой же продукт, который мы сегодня имеем по электроэнергетике».
Вице-губернатор Санкт-Петербурга Роман Филимонов отметил, что говорить о снижении административных барьеров вслед за президентом РФ Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным стало модно. «У нас нет задачи заигрывать ни с населением, ни с бизнесом, мы настроены на планомерную работу. Органы власти находятся точно в таких же условиях, как и застройщики. Мы хотим исправить ситуацию: ведь если нет проблем у бизнеса, нет проблем и у чиновников. Нам с вами нужны такие трактовки законов, чтобы была возможность активно работать в строительной сфере. А говорить о снижении административных барьеров неправильно, барьеры нужно преодолевать только в спорте», – заявил г-н Филимонов.
Как рассказал президент холдинга RBI Эдуард Тиктинский, диалог с властью идет постоянно. Однако говорить о снижении административных барьеров не приходится. Например, на федеральном уровне появляются новые требования: так, изменения коснулись Генплана и ПЗЗ. «Важно, что власть нас слышит, хотя не везде и не во всем с нами соглашается. Для нас крайне важна судьба сводных предложений, направленных на оптимизацию нашей работы, которые подготовили строители для комиссии при вице-губернаторе Романе Филимонове. Поскольку по федеральным законам требуется очень большое время для запуска проектов, мы разработали ряд инициатив по сокращению этих сроков. Но для их внедрения требуются изменения в действующем законодательстве, и поддержка властей очень важна», – подытожил г-н Тиктинский. Также от президента холдинга RBI поступило предложение вернуться к системе, когда замечания устранялись в процессе работы. По его словам, даже опытным строителям не удается подготовить градостроительную и проектную документации без ошибок.
Председатель комитета по строительству Вячеслав Семененко ответил, что в качестве заказчиков его ведомству тоже приходится проходить все этапы согласования, поэтому проблемы строителей ему понятны. Также г-н Семененко рассказал о рабочей группе, в работе которой принимали участие застройщики. «Мы собрали предложения и о "едином окне", и о вопросах, связанных со сроками и разрешительной системой. Все предложения будут переданы комиссии под руководством г-на Филимонова, и еще до конца 2010 года по итогам проработки этих предложений состоится рабочая встреча представителей власти и бизнеса», – добавил председатель комитета по строительству.
Вице-губернатор Роман Филимонов подчеркнул, что работа по уменьшению административного регулирования в части прохождения различных этапов согласований продолжается. «Не нужно вносить изменения отдельно в Градостроительный и Земельный кодексы, необходимо увязать эти документы между собой. К сожалению, предложений от строителей в этом вопросе не последовало, поэтому их подготовили КУГИ и КЗР», – рассказал г-н Филимонов.
Директор по инвестиционному развитию ЗАО «ЮИТ Лентек» Алексей Далматов поднял вопросы, связанные с размещением объектов соцкультбыта. Он подчеркнул, что это первоочередная задача исполнительных органов, а не девелоперов. Он также заверил, что частному инвестору сложно развивать государственные территории, не имея на это прав и технического задания, регламентирующего интересы государства. Г-на Далматова заинтересовали и эксперименты по схеме ГЧП при строительстве детских садов, которые в ближайшее время будут реализованы в Славянке и Металлострое. «Это нас не пугает, мы заинтересованы в экономически оправданной работе. Но пока мы не знаем условий и не видели проекта соответствующего документа», – резюмировал Алексей Далматов.
Председатель комитета по градостроительству и архитектуре Юлия Киселева рассказала, как будут осуществляться этапы подготовки градостроительной документации и в какой момент к работе следует подключать бизнес. По ее словам, до этого наблюдалась печальная ситуация, когда развитие отдельных районов города шло без увязки на макроуровне. Этот подход был пересмотрен, теперь в документах будет учитываться необходимость в обеспеченности территории инженерной и транспортной инфраструктурой, а также социальными объектами.
КГА будет заниматься непосредственно вопросами градостроительного раздела районов, после этого к подготовке градостроительной документации квартала будут привлекаться заинтересованные лица. «В этом году идет разработка документов по трем территориям: Гутуевский остров, шестой муниципальный округ в Адмиралтейском районе и Ржевка. Везде решаются задачи по планированию территории, рассчитываются энергетические и транспортные нагрузки», – заметила г-жа Киселева.
У застройщиков сразу возникли вопросы. Так, директор по развитию ООО «ЭнСиСи Недвижимость» Александр Свинолобов уточнил, как вести себя застройщику после покупки земельного участка, когда приступать к проектированию. «Сначала необходимо узнать, что имеется в разработках. Если разработана планировочная документация, то вы обращаетесь в комитет по строительству, чтобы они подготовили документацию по межеванию, либо приносите свои предложения о том, что возможно к размещению на данной территории», – прокомментировала г-жа Киселева.
Что касается порядка разработки планировочной документации, то по закону она разрабатывается исполнительными органами самостоятельно либо в соответствии с 94-ФЗ по госзаказу.
В данном случае застройщики опасаются увеличения сроков подготовки документов, а в связи с этим возникновения неудобств. Так, заместитель генерального директора корпорации «Мегалит» Анжелика Порохнавец поинтересовалась, как быть строителям: «В том случае, если комитет по строительству еще не подготовил планировочную документацию, мы должны будем ждать, пока ее разработают, или можем сами приступать к работе?»
«Мы будем принимать решение о разработке документов территориального планирования. По разъяснениям Минрегиона, частникам никто не запрещает подавать свои предложения по составу документации», – ответила Юлия Киселева. Также КГА подготовлен и направлен в Минрегионразвития проект сборника базовых цен на проектные работы, где отражены все необходимые затраты.
Еще одно важное изменение – это утверждение документа «Региональные нормативы строительного проектирования», внесенного на рассмотрение в Законодательное собрание. Он устанавливает минимальные нормативы для проектирования тех или иных объектов и будет приравнен к закону. При этом ограничения, которые учтены в СНиП и СанПиН, уменьшаться не будут. К нововведению застройщики отнеслись с опасением. Так, директор по инвестиционному развитию ЗАО «ЮИТ Лентек» Алексей Далматов уверен, что появится еще один документ между ПЗЗ и техническим регулированием, который станет дополнительным барьером для работы. «Региональные нормы градостроительного проектирования не могут подменить закон о техрегулировании, и те положения, которые включаются в региональные нормы, должны найти отражение в ПЗЗ», – подчеркнул он.
Член совета НП «Гильдия управляющих и девелоперов» Геннадий Киркин уточнил, что прежде, чем работать по новому закону, нужно учесть прошлые ошибки. «Мы тоже подготовили свои предложения и сейчас опасаемся переходного периода. Мы не знаем, какова будет обратная связь. Не хотелось бы повторения ситуации с оформлением градостроительной документации, опять начнется искажение или повышение уровня требований», – отметил г-н Киркин.
Также в ходе дискуссии застройщики оценили работу не так давно созданного ГАУ «Центр государственной экспертизы» и уже зарекомендовавшего себя Городского управления инвентаризации и оценки недвижимости. Оба ведомства не вызвали нареканий.
О работе ГУИОН отчиталась начальник отдела по работе с корпоративными заказчиками Елена Коршунова. «Сведения о том, что мы затягиваем сроки, давно устарели. Нашей службе удается готовить документы в срок, не нарушая законодательства», – отметила г-жа Коршунова. Генеральный директор корпорации «Мегалит» Александр Брега добавил, что к ГУИОН у строителей вопросов нет. «Если дом в полном объеме не готов, виноваты сами застройщики», – подчеркнул он.
Директор СПб ГАУ «Центр государственной экспертизы» Станислав Логунов рассказал об оптимизации работы экспертов и введению электронного документооборота, благодаря чему удалось существенно сократить сроки рассмотрения проектной документации. «В настоящий момент они составляют 23 дня для объектов жилого назначения и 25 дней для объектов нежилого назначения. После рассмотрения заказчики получают замечания по проекту, которые они могут устранять в сроки, определенные законодательством РФ, – 45 дней для жилых объектов и 90 дней для всех остальных. Увеличение количества дней, в течение которых заказчик может вносить изменения в проектную документацию, позволяет все большему числу проектов проходить госэкспертизу с первого раза. В 2010 году 63 процента проектов получили положительное заключение после первичного прохождения госэкспертизы, что на 25 процентов больше, чем в 2009 году», – отметил г-н Логунов. Также в октябре СПб ГАУ «ЦГЭ» получило право на проведение негосударственной экспертизы. По словам Станислава Логунова, это позволит петербургскому центру принимать на рассмотрение проекты, не подлежащие обязательной государственной экспертизе, а также отдельные разделы проектной документации.
Застройщики отметили, что одним из непреодолимых барьеров является взаимодействие с Ленэнерго. Так, г-н Брега хотел бы иметь прямую связь с монополистом, а не искать обходных путей для решения вопросов. Он отметил важность паритетных отношений в договоре: «Сейчас они не предусматриваются, монополисты играют в одни ворота, мы ничего доказать не можем. Сейчас в случае срыва сроков подключения объекта к сетям ответственность несем мы, а не энергетики. А у нас дольщики по 214-ФЗ, которые тоже в случае нарушений обвиняют нас». Г-н Филимонов был категоричен: «Не стоит винить Ленэнерго, обращайтесь в ФАС и добивайтесь, чтобы договоры носили характер двусторонней ответственности».
Генеральный директор направления «Санкт-Петербург» ГК «Пионер» Юрий Грудин уточнил, что для любого инвестора важны сроки подключения, главное, чтобы они выдерживались.
Заместитель генерального директора по реализации услуг ОАО «Ленэнерго» Максим Артемьев отметил, что в конце 2011 года в компании будет введена геоинформационная система, которая позволит сделать прозрачной выдачу технических условий. «У нас постоянно ведется работа по части внутренних корпоративных правил, сокращаются сроки исполнения наших обязательств. В этом году мы окончательно избавимся от практики временных схем, и уже с 2011 года их не будет», – заверил г-н Артемьев.
В завершение вице-губернатор Роман Филимонов уточнил, что проблема не во взаимоотношениях с монополистом. Помимо исполнительской безответственности есть невыстроенная система законодательных актов в области электроэнергетики: она громоздкая и неудовлетворительная. Законы написаны таким образом, что какой бы хорошей компания ни была, она не заинтересована в получении новых абонентов, ее цель – безопасная эксплуатация своих сетей и извлечение прибыли из тех активов, которые были получены еще в советское время. «Развивать собственные активы – достаточно дорого и практически неокупаемо. В настоящее время в Государственной Думе РФ готовится закон по водоснабжению и водоотведению. И если вести пассивную политику в отношении этого закона, не участвовать в его развитии, можно получить точно такой же продукт, который мы сегодня имеем по электроэнергетике».
рубрика:
Круглый стол
автор:
Ярослава Задорина