Все будет гораздо быстрее, понятнее и правильнее
12.12.2004
Начальником недавно созданной в Петербурге Службы государственного строительного надзора и экспертизы стал начальник Управления Госархстройнадзора Александр Орт. Приказ о его назначении подписан 1 декабря губернатором Санкт-Петербурга Валентиной Матвиенко. С Александром Ивановичем мы встретились спустя несколько дней после начала его работы в новой должности.
– Александр Иванович, насколько я знаю, на уровне Федерального Правительства создание подобной службы, которая объединила бы надзор и экспертизу, еще только обсуждается. А мы, как всегда, впереди всех?
– Именно так. Вы знаете, что в строительной отрасли и Департамент по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству опять вернулся к г-ну Яковлеву. А вот в промежуток времени практически в полгода проблемы региона никак и нигде не решались. Хоть и было постановление о том, чтобы к 1 ноября представить новые предложения по реформированию строительной отрасли, в том числе органов надзора. Но до сих пор никаких предложений и постановлений не внесено, и каждый регион, не дожидаясь указаний и сигнала из Центра, стал решать вопросы на местах. Я думаю, что это правильно. Думаю, что и в Центре, в Федерации, когда все стабилизируется, пойдут приблизительно таким путем. Калининград, например, создает Департамент, который объединит практически все надзорные органы: и лицензионный центр, и экспертизу, и Госархстройнадзор, и жилищную инспекцию, и государственную техническую инспекцию. Это особый субъект, зона особого регулирования, поэтому там пошли именно по этому пути. Каждый регион решает проблемы по-своему.
– Говорилось о третьей структуре, которая должна была войти в новую Службу.
– Первоначально предполагалось, что Службой будут охвачены и контроль проектных заключений, и Служба ГАСН, и контроль за инвестиционными объектами – то, что сейчас выполняет и отчасти дублирует функции нашей Службы Комитет по строительству. При подготовке постановления правительства именно об этом шла речь. Часть штатной численности из Стройкомитета должна была быть передана в Службу. Но в процессе подготовки постановления по этому вопросу были прения, дебаты, и на сегодняшний день функции сопровождения объектов инвестирования, от заключения инвестиционного договора до контроля за его исполнением, пока остаются за Комитетом.
– В чем же дублирование?
– Увязкой объектов с существующей средой занимается Комитет по строительству. Но и ГАСН тоже требует от строителей разбивки «пятна» застройки, соответствия линий объекта «красным» линиям. Хорошо, что в последнее время мы стали проводить совместные проверки. Кроме того, жалобы на несоблюдение технологий, отступления от проекта организации работ, шум, пыль и т.д. поступают в Комитет по строительству, который письмом направляет эти жалобы в адрес ГАСН с просьбой провести проверку и дать сведения в Комитет, чтобы он мог отреагировать. Наверное, такое дублирование ни к чему. Но пока, на первом этапе создания Службы – объединение двух подразделений.
– Некоторые видят в этом противоречие: единый орган сам проводит экспертизу проекта, а потом сам себя контролирует.
– Противоречия не было и не будет. Экспертиза проектов и сейчас будет независима, только в составе единой структуры. Все остается, как было. Единственное, что появляется новый орган исполнительной власти, в котором один контрольный орган проводит экспертизу проектных решений, а второй осуществляет контроль непосредственно на объекте. И неважно, самостоятельна экспертиза или несамостоятельна – ее задача проверить и определить безопасность, надежность здания, сооружения на этапе проектирования; у другой службы задача проверить, проконтролировать, как на месте исполняются принятые проектные решения.
– Кому подчинена эта единая Служба?
– Вице-губернатору и далее правительству.
– Как будут складываться взаимоотношения Службы с Федеральным центром?
– Сейчас сказать о каких-то взаимоотношениях с Федеральным центром сложно. Во-первых, какое примут решение там, останется ли Агентство по строительству и ЖКХ, реформируется ли оно, преобразуется во что-то – пока говорить сложно.
– Новый Градостроительный кодекс, который некоторые специалисты резко критикуют, станет ли подспорьем в Вашей работе?
– Любой новый документ всегда воспринимается настороженно. Да, в части градостроительной в этом документе есть кое-какие недоработки, поэтому к новому кодексу есть много замечаний, письменных обращений и в Думу, и в правительство. Пока документ рассмотрен во втором чтении и, думаю, что перед третьим каких-то кардинальных изменений не будет, а просто будут учтены те замечания, которые высказываются с мест. По Госархстройнадзору тоже на первый взгляд кажется, что все не совсем правильно: отменяется ряд комиссий, изменяется схема приемки объектов. Процедура упрощается настолько, что все спускается на уровень муниципальных образований. И по всей России, кроме Москвы и Санкт-Петербурга, будет введен такой порядок. Москва и Санкт-Петербург – два субъекта, два мегаполиса, в которых нельзя под общую гребенку вводить какие-то новые правила. Здесь надо отработать что-то среднее между новым и старым и, может быть, в перспективе распространить это на всю Россию.
– Представители надзорных органов часто говорят о несовершенстве законодательства вообще. Хватает ли Вам в Вашей работе законодательных актов?
– Конечно же, нет. Госстрой в том виде, в котором он существовал в последние два-три года, практически не выпускал никаких нормативных документов в области строительства. Все строилось на базе доперестроечных норм, ГОСТов, СНИПов. Единственное, что в этот период сделал Госстрой – разрешил субъектам Федерации выпускать свои ТСН. Благодаря этому в Петербурге удалось выпустить ряд весьма важных нормативов: на порядок приемки объектов в эксплуатацию (сейчас будем его корректировать) рассматривается вопрос ТСН по выдаче разрешений. Есть моменты, требующие регулировки в ценообразовании, в порядке производства работ, приемки отдельных видов работ. Градостроительный кодекс как раз пытается все это обобщить. Здесь есть все, начиная от Генплана градорегулирования и заканчивая сметными проработками, экспертизами.
– Нужно ли это прописывать в Кодексе?
– Это вопрос спорный, но сейчас хоть какая-то попытка есть, если не было ничего в течение пяти-шести лет вообще! У нас действуют документы еще середины 80-х годов, там даже термины еще доперестроечные. Поэтому так же, как и у других надзорных органов, у нас законодательная база отстает. И хотелось бы, чтобы отчасти и с помощью Федерального центра, где сейчас создано Центральное агентство по техническому регулированию и метрологии – национальный орган Российской Федерации по стандартизации – выстроить какую-то схему, расставить по полкам существующие вопросы, отсечь те, которые сегодня уже не работают, и наметить то, что сегодня надо ввести на местах. Либо дать право субъектам Федерации разработать и представить, условно, на утверждение. Если инициатива будет идти снизу, это будет гораздо быстрее, понятнее и правильнее.
– Где будет находиться Служба? Куда завтра застройщик должен нести документацию?
– Для него ничего не изменится. Юридический адрес Службы – Лиговский проспект, дом 49. На улице Зодчего Росси – адрес второго подразделения. Только когда будет сделано экспертное заключение, оно будет идти от Службы. Для регистрации Службы, а я этим сейчас занимаюсь, работники ГАСН с 15 января будут уволены из КГА, они уже об этом предупреждены, а после регистрации Службы у меня будет право принимать их на работу уже в новую организацию. Все работники УГВЭ будут приняты в Службу путем присоединения практически без изменений условий труда. Согласно распоряжению губернатора, в перспективе – создание подведомственного Службе Государственного учреждения экспертизы с соответствующей штатной численностью. Те же сотрудники УГВЭ, которые будут работать в Службе, займутся подготовкой нормативных документов, проводить методическую работу, вести работу по взаимодействию со специализированными экспертизами, со всеми контрольными органами в городе. Они отчасти и будут определять, что нужно сделать для той или иной экспертизы, какие необходимы согласования и т.д. Статус этих экспертов повысится. И вот их решение пойдет в ГУ, где работники будут смотреть технические вопросы, правильность выполнения, подготавливать заключения, каждый по своему разделу. Специалисты, которые работали в УГВЭ на договорных началах, будут приняты в ГУ на штатной основе. Таким образом, они будут нести большую ответственность за свой раздел работы и социально защищены. Также для выполнения отдельных видов работ у Службы останется право привлекать специалистов на договорной основе.
– А сроки проведения экспертизы при этом не увеличатся?
– Нет, не увеличатся. Недавно прошло совещание у вице-губернатора с Комитетом по строительству и монополистами. Вот с монополистами можно говорить о сокращении сроков согласований, сокращении сроков исполнения и потребовать жесткого исполнения этих сроков.
– Обычная для конца года гонка уже началась?
– Что касается жилья, на 1 декабря приемочной комиссии предъявлено
1 млн 500 тыс. кв. метров, и это хороший показатель. На совещании мы говорили, что потенциально есть возможность ввести 2 млн – 2 млн 100 тыс. кв. метров. Сейчас каждый день к нам приходят и назначают приемочную комиссию. Пока гонки нет. Я помню годы, когда в декабре мы принимали до 600 тыс. кв. метров. Так складывался график, и так заключались договора. А что касается давления на нас, чтобы принимать не готовые, выполненные с ненадлежащим качеством объекты, так я всем твержу с первого дня своей работы начальником ГАСН: при плохом качестве работ никакой приемки быть не должно, и если ты сомневаешься – поступи по закону. Но почему мы говорим только о жилье? На 6 декабря из 75 объектов, назначенных на приемку в эксплуатацию, жилых только 28, а все остальное – автозаправки, бизнес-центры, торговые центры, предприятия соцкультбыта. Сейчас на очереди два путепровода, на Дунайском проспекте и на проспекте Косыгина, в декабре откроем новый вантовый мост. Город же развивается во всех направлениях, и не только по жилью.
– Александр Иванович, Вы говорили, что во всей России еще нет подобного органа исполнительной власти, как возглавляемая Вами Служба экспертизы и надзора. Может, хватит нам быть «городом всех революций»?
– Создание Службы – это один из шагов реформирования структуры власти, для того чтобы выстроить в сфере строительства нормальную рабочую схему, от законодательства, сопровождения проекта до ввода объекта в эксплуатацию и, самое главное, обеспечения в процессе строительства безопасного создания объекта. Правительство города приняло это решение, теперь каждый может по этому поводу высказаться. В том числе и на страницах вашей газеты. Я же в свою очередь хочу поблагодарить правительство за оказанную мне честь и расцениваю это как аванс доверия. Для его реализации, считаю, есть силы, возможности в организации работы Службы таким образом, чтобы это было на пользу инвесторам и городу. Конечно же, этого можно достичь, опираясь на понимание и поддержку тех коллективов, которые будут работать в Службе.
Автор: Беседовала Галина Бубукина
– Александр Иванович, насколько я знаю, на уровне Федерального Правительства создание подобной службы, которая объединила бы надзор и экспертизу, еще только обсуждается. А мы, как всегда, впереди всех?
– Именно так. Вы знаете, что в строительной отрасли и Департамент по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству опять вернулся к г-ну Яковлеву. А вот в промежуток времени практически в полгода проблемы региона никак и нигде не решались. Хоть и было постановление о том, чтобы к 1 ноября представить новые предложения по реформированию строительной отрасли, в том числе органов надзора. Но до сих пор никаких предложений и постановлений не внесено, и каждый регион, не дожидаясь указаний и сигнала из Центра, стал решать вопросы на местах. Я думаю, что это правильно. Думаю, что и в Центре, в Федерации, когда все стабилизируется, пойдут приблизительно таким путем. Калининград, например, создает Департамент, который объединит практически все надзорные органы: и лицензионный центр, и экспертизу, и Госархстройнадзор, и жилищную инспекцию, и государственную техническую инспекцию. Это особый субъект, зона особого регулирования, поэтому там пошли именно по этому пути. Каждый регион решает проблемы по-своему.
– Говорилось о третьей структуре, которая должна была войти в новую Службу.
– Первоначально предполагалось, что Службой будут охвачены и контроль проектных заключений, и Служба ГАСН, и контроль за инвестиционными объектами – то, что сейчас выполняет и отчасти дублирует функции нашей Службы Комитет по строительству. При подготовке постановления правительства именно об этом шла речь. Часть штатной численности из Стройкомитета должна была быть передана в Службу. Но в процессе подготовки постановления по этому вопросу были прения, дебаты, и на сегодняшний день функции сопровождения объектов инвестирования, от заключения инвестиционного договора до контроля за его исполнением, пока остаются за Комитетом.
– В чем же дублирование?
– Увязкой объектов с существующей средой занимается Комитет по строительству. Но и ГАСН тоже требует от строителей разбивки «пятна» застройки, соответствия линий объекта «красным» линиям. Хорошо, что в последнее время мы стали проводить совместные проверки. Кроме того, жалобы на несоблюдение технологий, отступления от проекта организации работ, шум, пыль и т.д. поступают в Комитет по строительству, который письмом направляет эти жалобы в адрес ГАСН с просьбой провести проверку и дать сведения в Комитет, чтобы он мог отреагировать. Наверное, такое дублирование ни к чему. Но пока, на первом этапе создания Службы – объединение двух подразделений.
– Некоторые видят в этом противоречие: единый орган сам проводит экспертизу проекта, а потом сам себя контролирует.
– Противоречия не было и не будет. Экспертиза проектов и сейчас будет независима, только в составе единой структуры. Все остается, как было. Единственное, что появляется новый орган исполнительной власти, в котором один контрольный орган проводит экспертизу проектных решений, а второй осуществляет контроль непосредственно на объекте. И неважно, самостоятельна экспертиза или несамостоятельна – ее задача проверить и определить безопасность, надежность здания, сооружения на этапе проектирования; у другой службы задача проверить, проконтролировать, как на месте исполняются принятые проектные решения.
– Кому подчинена эта единая Служба?
– Вице-губернатору и далее правительству.
– Как будут складываться взаимоотношения Службы с Федеральным центром?
– Сейчас сказать о каких-то взаимоотношениях с Федеральным центром сложно. Во-первых, какое примут решение там, останется ли Агентство по строительству и ЖКХ, реформируется ли оно, преобразуется во что-то – пока говорить сложно.
– Новый Градостроительный кодекс, который некоторые специалисты резко критикуют, станет ли подспорьем в Вашей работе?
– Любой новый документ всегда воспринимается настороженно. Да, в части градостроительной в этом документе есть кое-какие недоработки, поэтому к новому кодексу есть много замечаний, письменных обращений и в Думу, и в правительство. Пока документ рассмотрен во втором чтении и, думаю, что перед третьим каких-то кардинальных изменений не будет, а просто будут учтены те замечания, которые высказываются с мест. По Госархстройнадзору тоже на первый взгляд кажется, что все не совсем правильно: отменяется ряд комиссий, изменяется схема приемки объектов. Процедура упрощается настолько, что все спускается на уровень муниципальных образований. И по всей России, кроме Москвы и Санкт-Петербурга, будет введен такой порядок. Москва и Санкт-Петербург – два субъекта, два мегаполиса, в которых нельзя под общую гребенку вводить какие-то новые правила. Здесь надо отработать что-то среднее между новым и старым и, может быть, в перспективе распространить это на всю Россию.
– Представители надзорных органов часто говорят о несовершенстве законодательства вообще. Хватает ли Вам в Вашей работе законодательных актов?
– Конечно же, нет. Госстрой в том виде, в котором он существовал в последние два-три года, практически не выпускал никаких нормативных документов в области строительства. Все строилось на базе доперестроечных норм, ГОСТов, СНИПов. Единственное, что в этот период сделал Госстрой – разрешил субъектам Федерации выпускать свои ТСН. Благодаря этому в Петербурге удалось выпустить ряд весьма важных нормативов: на порядок приемки объектов в эксплуатацию (сейчас будем его корректировать) рассматривается вопрос ТСН по выдаче разрешений. Есть моменты, требующие регулировки в ценообразовании, в порядке производства работ, приемки отдельных видов работ. Градостроительный кодекс как раз пытается все это обобщить. Здесь есть все, начиная от Генплана градорегулирования и заканчивая сметными проработками, экспертизами.
– Нужно ли это прописывать в Кодексе?
– Это вопрос спорный, но сейчас хоть какая-то попытка есть, если не было ничего в течение пяти-шести лет вообще! У нас действуют документы еще середины 80-х годов, там даже термины еще доперестроечные. Поэтому так же, как и у других надзорных органов, у нас законодательная база отстает. И хотелось бы, чтобы отчасти и с помощью Федерального центра, где сейчас создано Центральное агентство по техническому регулированию и метрологии – национальный орган Российской Федерации по стандартизации – выстроить какую-то схему, расставить по полкам существующие вопросы, отсечь те, которые сегодня уже не работают, и наметить то, что сегодня надо ввести на местах. Либо дать право субъектам Федерации разработать и представить, условно, на утверждение. Если инициатива будет идти снизу, это будет гораздо быстрее, понятнее и правильнее.
– Где будет находиться Служба? Куда завтра застройщик должен нести документацию?
– Для него ничего не изменится. Юридический адрес Службы – Лиговский проспект, дом 49. На улице Зодчего Росси – адрес второго подразделения. Только когда будет сделано экспертное заключение, оно будет идти от Службы. Для регистрации Службы, а я этим сейчас занимаюсь, работники ГАСН с 15 января будут уволены из КГА, они уже об этом предупреждены, а после регистрации Службы у меня будет право принимать их на работу уже в новую организацию. Все работники УГВЭ будут приняты в Службу путем присоединения практически без изменений условий труда. Согласно распоряжению губернатора, в перспективе – создание подведомственного Службе Государственного учреждения экспертизы с соответствующей штатной численностью. Те же сотрудники УГВЭ, которые будут работать в Службе, займутся подготовкой нормативных документов, проводить методическую работу, вести работу по взаимодействию со специализированными экспертизами, со всеми контрольными органами в городе. Они отчасти и будут определять, что нужно сделать для той или иной экспертизы, какие необходимы согласования и т.д. Статус этих экспертов повысится. И вот их решение пойдет в ГУ, где работники будут смотреть технические вопросы, правильность выполнения, подготавливать заключения, каждый по своему разделу. Специалисты, которые работали в УГВЭ на договорных началах, будут приняты в ГУ на штатной основе. Таким образом, они будут нести большую ответственность за свой раздел работы и социально защищены. Также для выполнения отдельных видов работ у Службы останется право привлекать специалистов на договорной основе.
– А сроки проведения экспертизы при этом не увеличатся?
– Нет, не увеличатся. Недавно прошло совещание у вице-губернатора с Комитетом по строительству и монополистами. Вот с монополистами можно говорить о сокращении сроков согласований, сокращении сроков исполнения и потребовать жесткого исполнения этих сроков.
– Обычная для конца года гонка уже началась?
– Что касается жилья, на 1 декабря приемочной комиссии предъявлено
1 млн 500 тыс. кв. метров, и это хороший показатель. На совещании мы говорили, что потенциально есть возможность ввести 2 млн – 2 млн 100 тыс. кв. метров. Сейчас каждый день к нам приходят и назначают приемочную комиссию. Пока гонки нет. Я помню годы, когда в декабре мы принимали до 600 тыс. кв. метров. Так складывался график, и так заключались договора. А что касается давления на нас, чтобы принимать не готовые, выполненные с ненадлежащим качеством объекты, так я всем твержу с первого дня своей работы начальником ГАСН: при плохом качестве работ никакой приемки быть не должно, и если ты сомневаешься – поступи по закону. Но почему мы говорим только о жилье? На 6 декабря из 75 объектов, назначенных на приемку в эксплуатацию, жилых только 28, а все остальное – автозаправки, бизнес-центры, торговые центры, предприятия соцкультбыта. Сейчас на очереди два путепровода, на Дунайском проспекте и на проспекте Косыгина, в декабре откроем новый вантовый мост. Город же развивается во всех направлениях, и не только по жилью.
– Александр Иванович, Вы говорили, что во всей России еще нет подобного органа исполнительной власти, как возглавляемая Вами Служба экспертизы и надзора. Может, хватит нам быть «городом всех революций»?
– Создание Службы – это один из шагов реформирования структуры власти, для того чтобы выстроить в сфере строительства нормальную рабочую схему, от законодательства, сопровождения проекта до ввода объекта в эксплуатацию и, самое главное, обеспечения в процессе строительства безопасного создания объекта. Правительство города приняло это решение, теперь каждый может по этому поводу высказаться. В том числе и на страницах вашей газеты. Я же в свою очередь хочу поблагодарить правительство за оказанную мне честь и расцениваю это как аванс доверия. Для его реализации, считаю, есть силы, возможности в организации работы Службы таким образом, чтобы это было на пользу инвесторам и городу. Конечно же, этого можно достичь, опираясь на понимание и поддержку тех коллективов, которые будут работать в Службе.
Автор: Беседовала Галина Бубукина
рубрика:
Правила игры
